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:: Que faut-il censurer dans les animés ou mangas ? ::

 
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Yupa


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MessagePosté le: Sam 21 Jan - 21:01 (2017)    Sujet du message: Que faut-il censurer dans les animés ou mangas ? Répondre en citant

Sujet posé et laissé à votre imagination.
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MessagePosté le: Sam 21 Jan - 21:01 (2017)    Sujet du message: Publicité

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DD69
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MessagePosté le: Dim 22 Jan - 13:34 (2017)    Sujet du message: Que faut-il censurer dans les animés ou mangas ? Répondre en citant

Salut Yupa

Ce fut court mais bref comme explication Razz

En fait, j'allais faire un sujet similaire mais tu m'as devancé d'un rien. En effet, je me dis que J One EST la chaine de référence car je ne crois pas un seul instant de leur part à des scènes censurées. Pour les mangas par contre c'est différent. Après coup, ils pleurent tous qu'on se tourne vers des moyens plus ou moins légaux soit en import ou en scantrad. Même moi j'y pense de plus en plus. Mais j'en parle et parlerai pas ici (heureusement d'ailleurs).


Je crois sincèrement qu'on doit arrêter de voir la transition via les Etas-Unis et de les faire venir les animes et/ou manga depuis le Japon. Coupons tout droit c'est plus simple et rapide bon sang !
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Yupa


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MessagePosté le: Lun 23 Jan - 10:05 (2017)    Sujet du message: Que faut-il censurer dans les animés ou mangas ? Répondre en citant

  En fait, sur les séries TV je crois assez difficile de savoir ce qui est censuré ou non dans ce qui nous arrive en France. D'ailleurs aucune ne m'intéresse assez pour me pencher sur ce problème, je lis des mangas dont il se peut que certains dialogues soient un peu édulcorés, je regarde et achète des DVD de longs métrages "anime" rarement sans VO vérifiable.
  La question que je pose est plutôt de ce qu'il "faut" censurer selon certains.
  Le dernier n° d'AL s'est en effet fendu d'un édito qui dénonce avec force le prétendu avilissement des femmes dans les séries japonaises, notamment dans "Keijoo !" parce qu'on y montre des seins (pourtant sans mamelons visibles !), ou ailleurs des décolletés "abusifs". Ce puritanisme de jeunes gens me surprend et je m' oppose personnellement à ce négationnisme de la sexualité libre. 
  Je l'ai développé ici, à tort dans la section "Problèmes techniques" parce qu'il y a là-bas un topic "Animeland". Excuse m'en DD. C'est bien pour rattraper mon erreur que j'ouvre ce topic-ci.
  Il est normal je pense, et on le fait au Japon comme en France, de réserver le "hentaï" avec des coïts explicites et provocateurs aux plus de 18 ans. Pour les autres séries ou mangas, je trouve que c'est du pur coinçage moral. Mais d'autres ont peut-être des idées différentes, et pensent qu'il "faut" censurer certaines choses venant du Japon, ainsi que "l'équipe de rédaction AL" qui a signé l'édito du n° 213... Remarquez, en fait le texte de l'édito ne propose rien : il se contente de se lamenter sur le "triste" sort féminin chez les vils Japonais... 
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Fëanor Curufinwë


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MessagePosté le: Lun 23 Jan - 12:12 (2017)    Sujet du message: Que faut-il censurer dans les animés ou mangas ? Répondre en citant

On est de toute façon dans un cycle bien plus puritain qu'il y a vingt ans, et je ne sais pas combien de temps ça va durer. Et ça ne se constate pas qu'en France, mais un peu partout dans le monde, du moins dans les parties les plus riches du monde.
Tu parlais des "boobs", Yupa, et ça m'a fait penser à la récente série en 3D cell-shading Berserk , où tous les tétons, masculins comme féminins, ont disparu (les personnages faisant alors penser à Barbie ou Ken), et la plupart des scènes osées du manga ont été zappées, ou raccourcies jusqu'au point de n'avoir plus grand sens. Et c'est dommage, parce que la série était plutôt bien fichue et passionnante (adaptant l'après flashback de la Troupe du Faucon), et j'espère que le BR sera moins censuré !
Je dirais donc que la question est moins de savoir "que faut-il censurer" mais plutôt "que reste-t-il à censurer ?"
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Kuronoe


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MessagePosté le: Mar 7 Fév - 11:29 (2017)    Sujet du message: Que faut-il censurer dans les animés ou mangas ? Répondre en citant

Yupa a écrit:


  Le dernier n° d'AL s'est en effet fendu d'un édito qui dénonce avec force le prétendu avilissement des femmes dans les séries japonaises, notamment dans "Keijoo !" parce qu'on y montre des seins (pourtant sans mamelons visibles !), ou ailleurs des décolletés "abusifs". Ce puritanisme de jeunes gens me surprend et je m' oppose personnellement à ce négationnisme de la sexualité libre.

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Kuronoe


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MessagePosté le: Mar 7 Fév - 12:02 (2017)    Sujet du message: Que faut-il censurer dans les animés ou mangas ? Répondre en citant

 Alors je devais être fatigué mais quand j'ai lu ce que tu as écrit sur Animeland, j'ai compris exactement le contraire !! (ce qui m'avait d'ailleurs surpris)

S'offusquer de voir des seins et des cul-ottes dans le manga et l'animation c'est de l'hypocrisie ou de la naïveté. Déjà, si on est choqué à la vue d'une paire de seins, on ne regarde pas keijoo - il faut être cohérent, le concept même de cette série repose sur l'anatomie féminine. Plus globalement, pourquoi s'offusquer aujourd'hui d'une situation qu'on peut constater depuis près de 40 ans. Et attention, aujourd'hui ce sont des zooms sur des seins voire un soutifs qui se déchire, il y a 20 ans c'étaient des nanas qui se faisaient violer par des arbres ou des tournantes dans des centres de gériatrie et la classification hentai n'était pas un concept spécialement ancré dans l'hexagone.

Le débat soulevé par cet édito soulève à mon sens une question "culturelle" :

Les hommes japonais sont-ils des gros pervers ? Le peuple japonais est-il un peuple dévoyé ? (parce qu'on l'habille comme on veut, mais c'est clairement le problème qui est soulevé)

Alors, certes, à mon sens, il y a effectivement quelques pratiques sexuelles que l'on jugera curieuses (du moins qui leur sont propres). Mais ce sont des pratiques qui trouvent un sens dans l'histoire et la culture du pays (comme le Bukkake par exemple (j'y reviendrai (ou pas lol), mais Yuka Haneda est mon idôle Mr. Green ). Mais ce ne sont pas des pratiques plus "anormales" ou "choquantes" que ce qu'on pratique en Europe ou qu'on voit dans le porno européen ou US.

Et il y a surtout le fameux complexe de la femme nippone sur la taille de ses seins (qu'on peut difficilement contester : les femmes japonaises n'ont en général pas des gros seins, ce n'est pas du racisme ou du mépris, il suffit de se promener dans les rues et  de regarder. Mais on s'en fout, ce sont des gens très bien). Que l'on retrouve cette thématique dans les animés et mangas, je pense que c'est normal, c'est à mon sens culturel. Les fantasmes naissent du contexte dans lequel on évolue et il est logique que dans les productions nippones on retrouve cette question. Maintenant le manga et l'animation japonais sont d'abord des produits pour japonais. Ils sont donc adaptés aux spécificités culturelles nippones. Ce n'est pas une perversion exacerbée que de voir des seins, c'est juste le reflet d'une préoccupation sociale. Aussi que çà ne plaise pas à ceux qui importent ces produits, ma foi, c'est leur problème. Quand on aime pas quelque chose, on ne l'achète pas.

Je reprendrai plus tard parce que là j'suis au boulot
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Yupa


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MessagePosté le: Ven 10 Fév - 18:12 (2017)    Sujet du message: Que faut-il censurer dans les animés ou mangas ? Répondre en citant

Kuronoe a écrit:
 

S'offusquer de voir des seins et des cul-ottes dans le manga et l'animation c'est de l'hypocrisie ou de la naïveté. Déjà, si on est choqué à la vue d'une paire de seins, on ne regarde pas keijoo - il faut être cohérent, le concept même de cette série repose sur l'anatomie féminine.

Le débat soulevé par cet édito soulève à mon sens une question "culturelle" :

Les hommes japonais sont-ils des gros pervers ? Le peuple japonais est-il un peuple dévoyé ? (parce qu'on l'habille comme on veut, mais c'est clairement le problème qui est soulevé)




Et il y a surtout le fameux complexe de la femme nippone sur la taille de ses seins (qu'on peut difficilement contester : les femmes japonaises n'ont en général pas des gros seins, ce n'est pas du racisme ou du mépris, il suffit de se promener dans les rues et  de regarder. Mais on s'en fout, ce sont des gens très bien). 











 Evidemment, Kuro, je vais très exactement dans le même sens.
 Si les Japonais(es) trahissent dans certains animés un complexe ou une frustration (sans que ce soit obsessionnel) envers la poitrine féminine modeste chez eux, eh bien ça les regarde et pas nous.
 Si des Occidentaux en sont choqués, ils ne sont pas forcés de voir ces productions-là, il y en a une foule d'autres bien plus réalistes. Et puis l'art est libre de quitter le réalisme s'il en a envie.
 L'édito affiche très clairement  par son titre que les produits animés des Japonais révéleraient une situation dégradante pour les femmes au Japon, étrangement reliée à une sorte de perversion nippone : trop de seins ! Il est évident à tout adulte, homme ou femme, que les hommes ont de l'attirance pour les seins, et en général pour l'anatomie féminine et que c'est essentiellement lié à la nature ; si la sexualité est un péché pour les signataires de cet édito grotesque, qu'ils l'avouent clairement ! Et qu'ils se fassent moines ou nonnes !
 Mais ce discours totalement hypocrite ou naïf, comme tu le dis très bien Kuro, repose dans son étrange logique (sans le dire, car sans aucune rigueur intellectuelle) sur la conviction que les thèses de Susan Sontag, la féministo-puritaine américaine sont la Vérité. La (répugnante) "société de consommation" aurait créé médiatiquement la "femme-objet" (sorte d'esclave sexuelle en images). Du moment qu'on voit son corps, c'est une "achetable" esclave sexuelle de l'homme. Que dire, sinon que les VRAIES achetables esclaves sexuelles subissent leur enfer dans un monde hyper-puritain justement, bien à l'opposé de celui de la "société de consommation" ? Thèses donc idiotes, dénuées de toute valeur psychologique ou sociale.
 Enfin donc, mon titre "Que faut-il censurer ?" est bien sûr ironique et relève le non-dit de l'édito, qui en toute logique devrait se conclure en proposant de censurer les "boobs" et leur grosseur, par des collets montés, des bustes ramenés aux dimensions modestes de la moyenne des Japonaises... Dans le temps j'en ai connus aussi qui clamaient contre les "yeux trop grands", affirmant que les nippons avaient des yeux très petits en fait... selon leur caricature mentale de la race. Ce n'est que racisme même pas capable d'être conscient de lui-même, tout ça.
 Feanor, tu relèves le plus inquiétant : le phénomène puritain semble se généraliser, et je crains que de nombreux jeunes trouvent très "normal" l'édito absurde pourtant d'Animeland.   
 
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:39 (2017)    Sujet du message: Que faut-il censurer dans les animés ou mangas ?

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