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De Dragon Ball à Dragon Ball Super

 
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Fëanor Curufinwë


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 17:41 (2017)    Sujet du message: De Dragon Ball à Dragon Ball Super Répondre en citant

Voilà, je saute le pas de la recréation du topic, en le généralisant à toute l'oeuvre animée et pas seulement DBS !
Je ne vais pas reposter mes 72 premières critiques de DBS, mais je tiens encore à dire que cette série est une très bonne surprise dans l'ensemble, avec une véritable personnalité la distinguant de DB et DBZ et en ce sens leur faisant très souvent honneur. Certes, la qualité graphique n'est pas toujours au rendez-vous, et il faut attendre l'après-arcs des deux films récents pour avoir quelque chose de véritablement neuf à se mettre sous la dent pour le fan (même si les deux premiers arcs, contrairement à ce que certains veulent bien croire, se distinguent des deux films sur plusieurs points), mais à partir de là, la série livre du très bon contenu, et en dehors de quelques fillers malheureux (et pas tous les fillers, certains sont même de véritables bijoux), c'est de plus en plus passionnant, spécialement depuis l'arc de Trunks du futur (et ce ne sont pas les épisodes 71 et 72 qui me détromperont) ! Very Happy
Aussi, ne soyez pas trompés par mon avis sur l'épisode de la semaine, premier de l'année, d'ailleurs !

Dragon Ball Super
Episode 73
Gohan no Sainan !
Great Saiyaman Masaka no Eiga ka !?
La Mésaventure de Gohan !
Incroyable, un Film sur le Great Saiyaman ?!


"Je suis le justicier de la ville... Je ne fais pas de cadeau au crime !! Je suis Great Saiyaman !"


Jaco fait une pause Ramen dans l'espace après avoir capturé Watagashi, un criminel recherché. Le parasite en profite pour lui échapper. Au même moment, sur Terre, Gohan et Videl découvrent la bande-annonce d'un film mettant en scène Mister Satan et le célèbre acteur Barry Karn et ayant pour titre Great Saiyaman Vs Mister Satan !
Venu assister au tournage avec sa femme et leur fille, Gohan ne peut s'empêcher d'endosser le costume du super-héros pour réaliser les cascades, motivé par l'envie d'impressionner Pan à l'avenir.
Un peu plus tard, Gohan intervient lors d'un braquage de banque, commis par de vieilles connaissances. C'est le moment que choisit Watagashi pour apparaître sur Terre et débuter sa campagne de contamination maléfique


Si le titre ne vous a pas encore mis la puce à l'oreille, l'épisode en lui-même ne vous laissera aucun doute : Nostalgiques de la première partie de la période Buu, ce 73ème épisode vous est dédié ! Gohan est au premier plan ainsi que son alter ego super-héroïque, le Great Saiyaman. Et comme à l'époque, dans la série tv du moins, on tourne un film mettant en scène le super-héros de Satan City, et comme avant, son identité secrète est mise en danger. Si le clin d'oeil à Batman V Superman fait plaisir, pour le reste, on se trouve face à un épisode bouche-trou très dispensable, sauf si, encore une fois, vous êtes nostalgiques de cette époque.

La partie mettant en scène Jaco est plus intéressante, et cela aurait été bien plus original de se pencher en majeure partie sur le policier intergalactique dans son travail quotidien. Dommage. Il faudra attendre la semaine prochaine pour voir si cela valait le coup de nous ressortir les poncifs de Gohan / Great Saiyaman.


Episode peu intéressant, donc. Si les clins d'oeil à la série précédente (Barry Karn et les braqueurs de banque) sont plaisants, ça ne suffit pas à éveiller un soupçon d'intérêt. Reste que l'attention portée par Gohan envers Pan est toujours aussi touchante. Papa Gâteau !

A suivre !


Edith :
Et pour l'info, Toonami commencera à diffuser la série en VF dès le 17 janvier ! ^^

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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 17:41 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Yupa


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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 20:45 (2017)    Sujet du message: De Dragon Ball à Dragon Ball Super Répondre en citant

  Je l'ai dit souvent, Son Goku adulte, Végéta, leurs bobonnes casse-burne et toute leur progéniture d'hyperactifs qui n'ouvrent jamais un livre m'indifférent, même si je ne reproche à personne d'aimer ça, c'est comme être fan de Downton Abbey avec plein de gens et plein de relationnel passionnant... si l'on veut bien s'attacher à eux.
  La chaîne Mangas rediffuse en revanche en ce moment toute la saga des débuts, et j'ai découvert des épisodes que j'avais ratés dans le temps, redécouvert d'autres quasi-oubliés.
  Ah, c'était vraiment de la féerie, et un humour ravageur ! Rien n'égale le charme du nuage magique, seul moyen de voler à l'époque, des dinosaures et des champignons géants dans le paysage, de la romantique, irascible et aventurière Bulma, de la petite île du Maître des Tortues, de l'écureuil volant ami aveuglément dévoué de Yamcha, des villages sinisés ou turquisés, du grand combat contre l'Armée du Ruban Rouge ou contre les champions de la sorcière perchée sur sa bulle, dans un décor de démons tirant la langue pour faire un pont au-dessus de la lave !
  Mais bon, c'était une toute autre atmosphère que les lointains spin-offs actuels. Quasi rien à voir avec.
  Je ne vois qu'un seul point commun :
  La volonté de s'entraîner toujours plus pour rencontrer toujours plus d'adversaires à la hauteur du héros. Cet unique fil rouge - c'est le cas de le dire - signifie que Son Goku en fait (bien plus que le Roi des Singes du "Voyage en Occident") est l'incarnation d'une très célèbre légende japonaise, celle de Kintoki, l'Enfant Rouge de la montagne, fils d'un dragon, qui part à travers le monde dans le seul but de chercher des adversaires à la hauteur de sa force, laquelle est colossale voire illimitée. Que cela devienne avec DBS à l'échelle de l'univers entier et des dieux n'y change rien, évidemment, et la seule fin possible est que Son Goku devienne le Tout-Puissant lui-même.
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Fëanor Curufinwë


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MessagePosté le: Mer 11 Jan - 00:04 (2017)    Sujet du message: De Dragon Ball à Dragon Ball Super Répondre en citant

Kintoki, c'est le personnage qui s'appelait enfant Kintarô ?
Je viens de vérifier, c'est bien lui ! ^^
En tout cas, ta comparaison est très pertinente, Yupa. On sait que Toriyama s'est inspiré de la trame du Si Yeou Ki pour les débuts de son aventure, mais effectivement il ne faut pas oublier que ses inspirations sont multiples (d'ailleurs, puisque tu regardes la série sur Mangas, avant la période du 23ème Tenkaichi Budôkai, mettant en scène Piccolo fils, ou Ma Junior, tu verras d'autres clins d'oeil aux contes japonais).
Et Conan, le Fils du Futur a également beaucoup inspiré Toriyama, soit dit en passant !
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Yupa


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MessagePosté le: Jeu 12 Jan - 20:59 (2017)    Sujet du message: De Dragon Ball à Dragon Ball Super Répondre en citant

Fëanor Curufinwë a écrit:


Et Conan, le Fils du Futur a également beaucoup inspiré Toriyama, soit dit en passant !




  Tiens là tu me surprends un peu. A moins de rapprocher l'attaque de la forteresse d'acier menée par Conan de celle de la Tour à étages où Son Goku va défaire à chaque étage un adversaire, jusqu'à un des généraux Ruban Rouge au sommet ?
  Kintarô ou Kintoki est en effet étonnamment proche du petit Son Goku. Sur Nolife, l'excellent Hostaing racontait longuement l'autre jour les détails de la légende de l'Enfant Rouge (ou Enfant d'Or), mais j'ai hélas effacé mon enregistrement.
  Cette recherche perpétuelle d'un "adversaire à sa dimension" mène évidemment à la dimension de l'univers, et à la "4ème dimension" de l'autre monde, celui d'après-mort chez Kaio. Il y a de la beauté dans cette épiphanie promise de l'obscur enfant sauvage, et quelques superbes créatures maléfiques comme Freezer.
  Mais bon, j'aimais beaucoup le gamin totalement ingénu à queue de singe, et ses compagnons. Arrivé à un certain stade de l'évolution de Son Goku, il n'en reste pas moins que Toriyama, et ça se voit bien ensuite, ne savait plus quoi en faire à part une galerie de témoins poussant des "Oooooh !" et des "Aaaaaah !" devant les exploits du héros surpuissant, qu'il ne pouvaient même plus épauler. Dans cet effritement, certains disparurent corps et bien, comme Lunch ou l'écureuil volant (dont j'ai oublié le nom).
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Fëanor Curufinwë


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MessagePosté le: Ven 13 Jan - 20:58 (2017)    Sujet du message: De Dragon Ball à Dragon Ball Super Répondre en citant

Yupa a écrit:


  Tiens là tu me surprends un peu. A moins de rapprocher l'attaque de la forteresse d'acier menée par Conan de celle de la Tour à étages où Son Goku va défaire à chaque étage un adversaire, jusqu'à un des généraux Ruban Rouge au sommet ?

Aussi (le rapprochement entre Industria et l'armée du Ruban Rouge, menaces de domination mondiale), mais je pensais surtout à la mise en place du groupe formée par Gokû et Bulma (leur rencontre se déroule d'ailleurs à chaque fois après la pèche d'un gros poisson par le héros). Bulma comme Lana sont aussi fille / petite fille de scientifique.
De plus, Il y a du Gokû dans Conan comme dans Gimsy. Le fait que Conan, comme Gokû, vivait isolé avec son "grand-père" (Conan pensait également être seul survivant avec son papy, et Gokû n'avait jamais vu de fille avant Bulma), la force surhumaine, le côté sauvage surtout. Et que ce soit Gokû / Krilin ou Conan / Gimsy, leur première rencontre fut houleuse !
Enfin, je me rattache également à une déclaration de Toriyama lui-même (aux débuts de la parution de Dragon Ball), qui disait avoir été très enthousiasmé après avoir vu Mirai Shônen Conan, et qu'il voulait faire quelque chose de ce genre !


Yupa a écrit:

  Mais bon, j'aimais beaucoup le gamin totalement ingénu à queue de singe, et ses compagnons. Arrivé à un certain stade de l'évolution de Son Goku, il n'en reste pas moins que Toriyama, et ça se voit bien ensuite, ne savait plus quoi en faire à part une galerie de témoins poussant des "Oooooh !" et des "Aaaaaah !" devant les exploits du héros surpuissant, qu'il ne pouvaient même plus épauler. Dans cet effritement, certains disparurent corps et bien, comme Lunch ou l'écureuil volant (dont j'ai oublié le nom).

C'est sujet à débat, ça, la série ne se résume pas à cela et on en a déjà discuté plusieurs fois ici-même, Yupa ! ^^
Pour l'écureuil volant, j'imagine que tu fais référence à Pu'erh, le compagnon de Yamcha. C'est étrange, bien que ta vision du perso ne soit pas dénuée de sens (oui, en effet, il a des airs d'écureuil volant), je n'ai jamais vu Pu'erh comme un écureuil !! Je me suis toujours dit que c'était une sorte de chat qui pouvait voler, ou un truc du genre ! Laughing
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Yupa


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MessagePosté le: Sam 14 Jan - 22:16 (2017)    Sujet du message: De Dragon Ball à Dragon Ball Super Répondre en citant

Fëanor Curufinwë a écrit:
Yupa a écrit:
  Tiens là tu me surprends un peu. A moins de rapprocher l'attaque de la forteresse d'acier menée par Conan de celle de la Tour à étages où Son Goku va défaire à chaque étage un adversaire, jusqu'à un des généraux Ruban Rouge au sommet ?








Aussi (le rapprochement entre Industria et l'armée du Ruban Rouge, menaces de domination mondiale), mais je pensais surtout à la mise en place du groupe formée par Gokû et Bulma (leur rencontre se déroule d'ailleurs à chaque fois après la pèche d'un gros poisson par le héros). Bulma comme Lana sont aussi fille / petite fille de scientifique.
De plus, Il y a du Gokû dans Conan comme dans Gimsy. Le fait que Conan, comme Gokû, vivait isolé avec son "grand-père" (Conan pensait également être seul survivant avec son papy, et Gokû n'avait jamais vu de fille avant Bulma), la force surhumaine, le côté sauvage surtout. Et que ce soit Gokû / Krilin ou Conan / Gimsy, leur première rencontre fut houleuse !
Enfin, je me rattache également à une déclaration de Toriyama lui-même (aux débuts de la parution de Dragon Ball), qui disait avoir été très enthousiasmé après avoir vu Mirai Shônen Conan, et qu'il voulait faire quelque chose de ce genre !









  Ah d'accord, très intéressant ! Ainsi que le coup du poisson annonçant Bulma, mais est-ce bien si régulier que ça ? Justement on nous a rediffusé sur Mangas un épisode que je n'avais jamais vu autrefois (et pour cause peut-être), où Son Gôku seul en pleine jungle meurt de faim et tente de pêcher un poisson avec sa queue (en se mettant donc tout nu), mais n'arrive à rien. Des crétins ont sûrement trouvé à l'époque que ce n'était pas montrable... Plus tard des singes finiront par donner à Gôku des fruits parce qu'il les a protégés d'un fauve, comme quoi notre héros était encore très proche des singes.  Il était très mignon, avec plein de mimiques drolatiques !
  Celui d'aujourd'hui ne me paraît évidemment pas aussi séduisant. Autant le gamin est rigolo quand il mange énormément (après de longs jeûnes puisqu'il n'a pas un sou pour s'acheter des repas), autant l'adulte me répugne par sa goinfrerie forcenée et systématique.
  Je viens de voir encore des épisodes que j'avais ratés dans le temps, où un démon vient de presque tuer Krilin dans un des premiers Tournois des Arts Martiaux, s'empare d'une des boules de cristal et de la liste des participants au tournoi. En effet il obéit à Satan Petit-Coeur qui veut éliminer Tortue Géniale responsable de son enfermement dans une boîte hermétique. A cette époque il est parfaitement évident que Toriyama ne voyait absolument pas Satan Petit-Coeur comme un habitant de la planète Namek, mais bien comme Satan, maître d'ailleurs d'une horde de démons écailleux. Le ton général évolue vers le drame épique, mais absolument rien ne suggère des éléments extra-terrestres dans l'origine de Satan ni dans celle de Son Gôku à cette époque-là, et je suis sûr que Toriyama n'y pensait même pas encore.
 Il y a donc bien un tout autre univers de récit qui se construira plus tard, une S.-F. cette fois, assortie d'une saga familiale. Jadis je me suis un peu intéressé à l'histoire de Piccolo (fils de "Satan"), puis aux robots C-17, C-18, puis à l'histoire de Cell, mais après j'ai zappé très réguulièrement, lâché presque toute l'affaire, ses aliens, ses interminables combats, entraînements, ses nièmes Tournois des Arts Martiaux, ses dialogues vides, ce héros mort mais pas mort, etc. Je l'avoue, elle ne m'intéresse pas, n'ayant pratiquement rien à voir avec l'univers originel. Le personnage le plus insupportable est pour moi ce connard de "Monsieur Satan", censé être comique !!
 Je le reconnais d'ailleurs volontiers, cela me rend incompétent pour discuter des détails de la vie d'adulte de Gôku et de son entourage, j'en suis désolé Feanor, car j'aime bien bavarder avec quelqu'un d'attentif et de lucide comme toi.
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Fëanor Curufinwë


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MessagePosté le: Dim 15 Jan - 17:31 (2017)    Sujet du message: De Dragon Ball à Dragon Ball Super Répondre en citant

Mais c'est bien parce qu'il est un connard (du moins au début) qu'il est comique, Mister Satan ! Laughing
On n'arrivera pas à te convertir à l'après-Dragon Ball, c'est bien dommage, mais c'est vraiment pas grave, chacun ses goûts. Comme je l'ai déjà dit, il y a plus en elle que ce que tu veux bien y voir, mais je comprends aussi que tu refuses de voir au-delà. On ne prend du temps à analyser quelque chose que lorsqu'on s'y intéresse réellement, c'est normal ! ^_^


Pour en revenir sur le Gokû pécheur, il y a plusieurs passages où on le voit s'intéresser au poisson, si c'est là ta question. Lors de l'arc du Ruban Rouge, il se retrouve coincé avec un poulpe géant qui souhaitait le dévorer, et c'est le contraire qui s'est passé ! Bon, c'était pas un poisson, mais ça reste un "produit" de la mer. Et plus tard, lorsqu'il rencontre Yajirobe pour la première fois, il lui a dévoré son poisson fraîchement grillé.
Et, preuve qu'il n'est pas un glouton perpétuellement affamé, il sauve un rat en le mettant dans sa bouche lorsque la grotte sous-marine s'effondre et s'engloutit sous les eaux.

Et tu as raison, Piccolo était bien un démon au départ, tout comme Gokû n'était pas un extra-terrestre. Mais ce que j'aime énormément chez Toriyama, et aujourd'hui chez Eichirô Oda (pour moi, le meilleur héritier de Toriyama), c'est sa capacité à retomber sur ses pieds et à rendre tout ça cohérent. Bien sûr, tu trouveras toujours quelqu'un pour chipoter et te dire que la série n'est pas exempte d'incohérences, mais dans les grandes lignes, il a bâti un monde et une mythologie solides ! Et ça continue avec Dragon Ball Super, qui creuse encore plus profondément dans ce qu'on peut maintenant appeler le multivers du Dragon World ! Pour qui est fan, c'est proprement passionnant ! Il y a de nouveaux personnages, gentils comme méchants, véritablement attachants ou intéressants, comme Hit, le tueur à gages, ou Zamasu et Black, deux vilains absolument marquants. Et Trunks du futur qui revient dans l'histoire, et ramène en même temps la notion de mystère dan la saga, c'est phénoménal ! Very Happy

Soit dit en passant, je viens de voir l'épisode 74 de DBS, et il rattrape énormément l'épisode précédent ! Du grand Gohan, de la Pan choupinette et une Videl qui tape juste ! Oui, ça valait le coup de voir le 73 ! Okay
J'y reviens demain !
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MessagePosté le: Lun 16 Jan - 11:51 (2017)    Sujet du message: De Dragon Ball à Dragon Ball Super Répondre en citant

Dragon Ball Super
Episode 74
Ai Suru Mono no Tameni !
Fukutsu no Great Saiyaman !!
Pour Tous Ceux qu'il Aime !
L'Invincible Great Saiyaman !!


"Pour ma petite Pan, son papa est un héros invincible. Jamais il n'acceptera la défaite devant sa fille. Voilà pourquoi Gohan ne perdra pas."


Arrivé sur Terre, Jaco informe Gohan de la présence de Watagashi, le parasite extra-terrestre qu'il pourchasse. Le fils de Gokû propose d'avertir son père pour les aider à lui mettre la main dessus, mais Jaco refuse, étant en mission secrète, il doit agir discrètement.

De son côté, Gohan se fait manipuler par l'actrice / Idol Cocoa Amaguri, complice de Barry Karn, bien décidé à se venger de l'attention portée sur les talents de cascadeur du jeune homme ainsi que de l'indifférence affichée par Videl envers l'acteur, en brisant leur vie de famille. Pour ce faire, Cocoa invite Gohan chez elle, soit disant afin de répéter leurs scènes dans le film, le but étant que la presse, avertie par Barry, les surprenne dans une situation très embarrassante. Malheureusement pour la star de cinéma, tout ne se passe pas comme il l'espérait, et sa rage ainsi que sa frustration attirent vers lui Watagashi.


Si les clins d'oeil à Batman V Superman étaient déjà présents dans l'épisode précédent, ici ils abondent ! Difficile de ne pas penser à l'affrontement aussi bien idéologique que physique entre Batman et Superman à travers la rage aveugle de Barry Karn envers Gohan, mais aussi au combat final contre l'imposant Doomsday, lorsque Barry est complètement parasité par Watagashi. Il y a des poses, des cadrages et des situations qui ne laissent planer aucun doute !


Mais le véritable intérêt de cet épisode se situe ailleurs, dans la relation de Gohan avec sa femme et sa fille. L'épreuve imposée par les manipulations et photo de Barry Karn nous montre qu'il en faudra beaucoup plus pour le malheureux qui désirerait briser ce jeune couple uni et véritablement attachant, dont la pierre angulaire en est l'objet même de cet amour, Pan la Choupinette Ultime ! Malheur à qui tenterait d'ailleurs de l'arracher à son cocon familial. Il est bien des choses effrayantes en ce monde, mais l'odeur de la couche remplie par le popo de Pan les surpasse toutes, au vu de la réaction de Barry ! Laughing
Plus sérieusement, lors du combat de Gohan, le superbe discours de Videl sur la nécessité de rester forte et confiante quant à la victoire inéluctable de son mari, peu importe la nature de la menace, car aux yeux de leur jeune fille il n'y a pas d'autre issue possible, est particulièrement juste, intelligent et touchant. C'est face au regard de sa femme et surtout de sa fille que Gohan existe, pour lui également la défaite est inenvisageable. On comprend d'ailleurs ainsi que s'il continue à enfiler le costume du Great Saiyaman, c'est en grosse partie pour sa fille, chose qu'il avait d'ailleurs expliquée dans l'épisode précédent.


Et donc, pour m'auto-répondre à la revue de l'épisode 73, oui, trois fois oui, ça valait le coup de nous ressortir les poncifs de Gohan / Great Saiyaman ! ça justifie même amplement l'épisode précédent. En définitive, ça nous a permis d'avoir un épisode 74 très intéressant, et plutôt bien réalisé, qui plus est. Utiliser des références à l'un des meilleurs films de super-héros existants pour raconter l'histoire d'une famille attachante et indestructible, ça valait le coup. Au sortir, on se sent plus léger et le coeur chaud. C'est fichtrement agréable !

A suivre !
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